• 은영
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2012년 5월 4일 20시 23분

여기에 큰 의미를 두실 필요는 없다고 봅니다.

유벤투스의 정식 명칭은 Juventus Football Club S.p.A 이고

통칭은 Juventus이며, 약칭은 Juve입니다.

하지만 Juve는 약칭일뿐입니다.

이탈리아에서는 고유 명사화 되긴 했지만 정식 명칭은 아니죠.


언어란 각 국가, 민족, 문화에 따라 그 모습을 바꾸고

특정 단어 역시 각각에 따라 변하기 마련입니다.

알파벳의 약칭 기준에 따라 알파벳 문화권에서는 Juve라고 합니다만

한글이라는 독특한 언어를 사용하는 한국에서

유벤투스의 약칭을 유벤이라고 하는것은 하등 이상할 것이 없습니다.

어느 나라를 막론하고 그 약칭은 그 문화권에 맞게 형성 되기 마련입니다.


이것은 한글의 자형에서 오는 약칭이고

그것이 틀렸다고 주장하는건 오히려 옳지 못한 일이겠죠.

그 어원을 존중하는것이 이상한 일은 아니지만

외래어에 있어서 어원만을 따지는건 불합리합니다.


조악하지만 예를 하나 들어볼까요?

소련을 아시죠?

소련은 소비에트 연방의 줄임말입니다.

하지만 영어로 쓰면 실제로는 소비에트 유니온이며 우리는 이걸 소유라고 줄여 불러야 할까요?

그리고 러시아 말로 들어가면 Советский Союз 입니다.

정식 약어는 USSR이구요.

하지만 우리는 소련이라고 부릅니다.

중국도 일본도 마찬가지지만...


언어란 이런것입니다.

백여년의 시간동안 Juve는 거의 고유 명사화 되긴 했지만 정식 명칭은 아닙니다.

그 기원을 존중하는건 좋지만 그렇지 않다고 해서 비난 할 필요는 없다고 봅니다.

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은영 Lv.23 / 6,278p
댓글 190 건
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2012-05-05
그리고 유벤티라노님 제가 닉네임의 의미를 잘못 알고있었다면 죄송합니다.
제가 속이 좁아서 유벤+티라노로 봐서 말했던 것입니다. 다른 의미로 쓰신거면
정말 죄송합니다.
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2012-05-05
뭐라고 해야 할까요.
일단 본문과 리플을 통해서 제가 주장하는 바가
'유벤이란 표현이 틀린 표현이 아니다' 라는 것 정도는 다 아실겁니다.
그럼에도 '유베라는 표현이 좀 더 바른 표현'이라고 말하는 것도 아실테고요.

결국 유베라는 표현을 권장 하되 유벤도 이해를 해주자는 말을 하고 싶은겁니다.

하지만 지금 당사 분위기를 보면 '유벤'이란 단어를 못씹어 먹어서 안달이군요.
세상 어느 천지에 줄임말에 옳고 그른게 있습니까?

누가 유벤투스의 별명을 '조작' 이라고 하자면 저도 반대하고 분노할껍니다만
유벤이라고 부른다고?

이탈리아에서도 알파벳 조어로 유베라고 부를 뿐인데
한글 조어로 유벤이라고 부르는걸 '틀리다' 라고 강요하면서
우리만이 진정한 팬이지 라고 생각하는게 선민의식이 아니면 뭘까요?
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2012-05-05
못씹어먹어서안달난게아니라 그쪽이 상황을이렇게흘러가게만들고계시거든요?
우리만이진정한팬이지? 누가그랬나요? 억측으로 선민의식이란 결과를 내놓으셨는데
참..뭐라할말이없네요 결론은 그쪽은 선민의식에서 초월한사람이다를 말씀하고싶은건지
아니면 "너네다 선민의식에찌든놈들 나랑다르다"라는건지
모든문제를떠나서 이탈리아클럽인만큼 이탈리아에서파생된대로서폿해주는게
옳지않을까란 생각을 가지고 유벤이라쓰면 유베가맞는표현이라 고쳐드리곤
했는데 아.. 이건 좋은취지가아니라 결국 그쪽께서 보기엔 선민의식에찌든놈이나대네
정도였겠네요
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2012-05-05
전 유벤이라는 단어가 틀린 것이라고 생각합니다.
정식 명칭인 유베라는 단어가 있고 물론 원 단어로하면 다르지만
우리나라만 특이하게 유벤이라는 단어를 사용하는 일반 팬들이 많습니다.
그 일반 팬들이 유벤투스 팬인가요?
유벤투스 팬분들 중에 유베라고 안쓰는 분이 있나요?
선민의식이 아니라 이건 팬이냐 아니냐 아닌가요?
물론 유벤투스 팬들 중에 유벤이라고 쓰는 분도 있을 겁니다.
하지만 그분들은 모르고 쓰시는 것 아닌가요?
다른 일반팬들이 유벤이라고 쓰니 유벤이 맞구나 라고 쓰시는 거 아닌가요?
그 팬분들에게 정식 약칭을 알려드리면 유베라고 쓰는 것이고
기본적인 팀의 상식은 알아야 하는 것 아닌가요?
전 한번도 우리가 유베를 쓴다고 우리만이 진정한 유베 팬이라고 생각한적 없습니다.
유베라고 쓰는 것이 당연하다고만 생각했지 우리가 유베를 쓴다고
우리가 진정한 팬이다라고 생각한 적 없습니다.
아까 말씀 하시던 말 중에 일반 축구팬들이 유벤투스 팬인가요?
그중에 유벤투스 팬분들도 계시겠죠.
하지만 그 '유벤'이라는 단어를 쓰시는 분들 중 유벤투스 팬이 몇이나 될까요?
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2012-05-05
불교 교파 중 선종이라는 교파에 '불립문자'라는 표현이 있습니다.
'내가 달을 가리키노매 사람들은 손가락만 보고 달을 보지 않는다'
중요한건 유벤투스를 어떻게 생각하냐지 어떻게 부르느냐가 아닙니다.
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2012-05-05
중요한건 그렇게 부르는 사람들 중에 유벤투스 팬이 얼마나 되냐 이겁니다.
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2012-05-05
또 다른 이야기를 해볼까요?

짱깨라는 표현을 아십니까?
이 말은 잘못된 말입니다.
왜냐구요? 거기엔 중국인 혹은 중국 요리점에 대한 비난이 있으니까요?

하지만 '유벤'에는 유벤투스에 대한 아무런 비난 요소도 없습니다.
유벤투스를 접한 한국인이라면 얼마든지 익숙해질 수 있는 조어입니다.
그걸 틀렸다고 생각하시는것 자체가 옳지 않습니다.
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2012-05-05
유벤투스를 접한 일반 축구팬 아 저도 선민의식이 있겠군요
전 유벤투스 팬이라는 생각은 하니깐요.
그 유벤투스를 접한 일반 축구팬분들 중 유벤투스 팬분들이 계시면
그분들께는 제가 잘못한 겁니다. 하지만 아닌 분들은요?
다른팀을 좋아하는데 그저 유벤투스라는 팀이 있네? 어 줄여서 말하니 유벤이네?
이렇게 생각하시는 분들은요?
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2012-05-05
어차피 은영님께선 신경쓰지말자주의로 계속밀고나갈꺼같으니 말을하나마나같고
선민의식에대해서나말씀해보시죠
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2012-05-05
무슨 의도로 쓰셨는지 대략 알 듯 합니다만 제 생각을 몇 자 적어보자면..

글쓰신 분의 말씀대로 '존재의 본질' 이 중요한 거 맞지만,

이에 못지 않게 그 존재를 가리키는 수단, 이 경우에는 '이름' 또한 무시할 수 없다 봅니다

당사의 다수 팬들이 '유벤' 이라는 이름에 큰 거부감을 가지는 건

'유벤' 이라는 이름 자체에 대한 거부감이라기 보다는

몇몇 분들이 '유베' 를 '유벤' 이라고 부르는 행위 뒤에 내재된

유벤투스 고유의 정체성을 각자의 편의를 위해 뒤틀고 있다는 본질 때문이라고 생각하며

이는 유벤투스에 대해 애정과 자긍심을 갖고 있는 팬들 입장에서는

충분히 가질만한 불만이라고 생각하거든요..
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2012-05-05
그것보다 지금열받는건 선민의식이라하시잖아요ㅡㅡ
고유명사쓰자고말하는게 선민의식인가요? 우린 유베당사에가입한사람이니까
그냥 유벤투스좋아하는너희랑은달라!이래서 유벤이라쓴걸 유베라고치라하는건가요?
우리가 우월감에도취해서 유벤틀렸다 유베맞다 하는거아니잖아요
근데 여기서 왜 선민의식들먹이면서 열받게하는지 이핼할수없네요
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2012-05-05
의도치 않게 말실수 하셨다고 받아들이는 게 낫지 않을까 싶음

이 분께서 모 사이트의 몇몇 사람들처럼 유베/유베팬을 까는

그런 분도 아니고

이런저런 생각도 해볼수 있지 않을까요 하는 차원에서 글을 쓰다가

많은 분들이 반대 의견을 제시하다보니 궁지에 몰리게 된거라..

사람이 궁지에 몰린 상황 되면 의도치 않게 표현 선택에 있어서

다른 사람들이 보기에 좋지 않은 표현을 하게 될수도 있고 해서..

쨌든 난 일부러 그러신 거라고 생각하진 않음 ㅇㅇ
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2012-05-05
일부러그런게맞는게 댓글보면알겠지만 집어서말하자면이런식으로 말함.
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2012-05-05
이왕쓰는거면 고유명사로있는단어를 쓰자고말하는게
어떻게봐야 선민의식인지가 궁금합니다
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2012-05-05
음, 선민의식이란 표현이 두분을 크게 자극했나보군요.
선민의식이라는 단어를 선택한 제 부주의함에 대해서 먼저 사과들 드리죠.
마땅한 대체 단어가 생각 나지는 않는군요.
선민의식이라는 표현을 쓰게 된 이유는 앞쪽 리플을 확인하시길.
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2012-05-05
아무래도 민감한 이슈에 대해 말하는 거이다 보니

서로 단어 선택에 있어 조심해야 할 필요가 있을 거 같아요 ㄷㄷ;;
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2012-05-05
네, '선민의식'이란 단어를 선택한 것은 제 실수입니다.
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2012-05-05
이유는 전혀앞쪽리플에서찾을수없는데
명우님께서 말씀하신거라곤 고쳐주는게잘못된거냐라는거뿐이고요
고쳐주는게 선민의식이란말씀인가요?
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2012-05-05
그나저나 '유벤'을 틀리다고 생각하신다면 더 할 이야기는 없겠군요.
'유벤'이 틀린 단어가 아니라는건 충분히 설명 드렸지만
인정 하실 수 없다면 교차점을 만들 수가 없으니까요.
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2012-05-05
그럼마지막으로 궁금한데요
유벤도 맞는표현이라면 왜 본인은 쓰지않으시는건가요
여기가 유베당사라도 한국사이트인만큼 유벤이라쓰셔도될텐데말이죠
당사라서 눈치가보여서 못쓰시는건가요?
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2012-05-05
'선민의식'이라는 단어 때문에 흥분 하신건 알겠는데
제가 꾸준히 주장하는 바를 다시 확인하고 오시죠.

논지를 흐뜨리는 질문에 대해서는 답변하지 않겠습니다.
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2012-05-05
네 저도 어느정도 인정합니다
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2012-05-05
은영님이 말씀하신 선민의식이 일반 축구팬들과
유벤투스를 좋아하는 유벤투스 팬과의 사이에서 나타나는
나는 유벤투스 팬이다 라는 생각이라면
좀 어이없는 것 같네요. 당연히 일반 축구 팬보단
유벤투스 팬이라는 자기팀의 팬이라는 것에대한
자부심은 가져도 되는 것 아닌가요?
그 자부심을 선민의식이라는 부정적인 단어를 쓰시는건 좀 예의가 아닌 것 같네요
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2012-05-05
유벤투스를 좋아해서 유베에관심 있는 분들은 거의 유벤이라고 안하시고
유베라고 하십니다. 하지만 유벤투스라는 팀이 있다는 것을 아는 분들은
유벤이라고 하시는 분들이 많고요. 개중에는 반대로 말하시는 분들도 계시겠지만
한팀의 팬으로써의 자부심을 가지는 것이 그 단어에서 나올수도 있는 것 입니다.
그냥 유벤투스에 관심을 가지고 역사만 알아봐도 알수 있는 단어가 Juve입니다.
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2012-05-05
그러니까 그 Juve 역시 알파벳 조어일뿐입니다.
제가 언어의 특수성에 다시금 설명을 드려야 할까요?

Juventus는 그 자체로 한 단어이며
Juve는 그 약칭일뿐입니다.
오랜 세월이 지나면서 고유 명사化 한 약칭이고요.

이렇게 고유 명사化 한 단어를 이야기 해보자면
호치키스나 스카치 테이프가 있겠군요.
이런것들을 다르게 부른다고 해서 틀린 표현일까요?

약칭은 약칭일 뿐입니다.
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2012-05-05
팀의역사를파괴하는말씀이시네요
약간만관심을가진다면 약칭이뭔지알수있단얘긴데 무슨 뜬금없는얘길하시며,,
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2012-05-05
그 약칭이 기존 유벤투스 팬들에게는 또 하나의 표준어입니다.
그리고 유벤이라는 단어는 신조어고요.
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2012-05-05
선민의식은 그리고 부정적인 단어가 아닙니다.
그리고 제 주변에 세리에 워너비 클럽이
유벤투스면서 유벤이라고 부르는 사람이 많습니다.

지금 당장 유벤이라고 네이버에 쳐보면
유벤투스를 좋아하지만 유벤이라고 쓰는 누리꾼을 보실 수 있을겁니다.
정말 유벤-유베 차이 때문에 우리가 더 유벤투스를 아낀다 라고 말 할 수 있을까요?
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2012-05-05
그쪽이쓰신상황에선 부정적으로밖에 들을수없는단어인데요
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2012-05-05
누가더아낀다고말한다했습니까?
단지 고유명사를쓰는만큼 고쳐썼음하는거뿐인데요
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2012-05-05
제 생각을 좀더 적어보자면..

말씀하신 것 처럼 언어라는 게 언어 고유의 특성상 다수들에게 널리 씌여지고

그것이 오랫동안 지속이 되면 표준으로 인정받게 되는 게 맞는 건 사실이지만

(특히 고유명사라면 더더욱이요)

현존하는 표준이 엄연히 존재한다면 그 표준을 표준이라고 말할 수는 있겠죠..

예를 들어 미국이 USA를 우리말로 가리키는 표준 고유명사라고 할 때

현재는 미국을 미쿡이라고 하면 표준 고유명사 기준으로 분명 잘못된 표현이지만

현재 많은 사람들이 미쿡이라는 표현을 구어체에서 의도적으로 장난삼아 쓰고 있고

이러한 현상이 계속된다면 어떤 사람은 의도치 않게 미쿡이 표준인 줄 알고 쓰는 경우도

생기지 말란 법이 없을 거고

먼 훗날에는 미국보다 미쿡이 더 일반적인 표현이 되어 새로운 표준이 될 수도 있겠죠

하지만 지금 현 시점에서 미국이 표준 고유명사인 것 또한 사실이겠죠....
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2012-05-05
그냥 신경 안쓰면 편함
그리고 유벤투스팬인데도 불구하고 유벤이라 쓰는 분들은 그냥 팬된지 한달도 안됐거나 그냥 호감만 가지는 팀이지 팬까지는 아닐거 같네요
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2012-05-05
말하자면 유베 당사는 공식석상입니다.
공식석상에서는 표준어를 쓰는 편이 좋죠.

하지만 다른 곳에서 까지 구태여 그럴 필요 없고
사투리를 쓴다고 '촌놈 쯧쯧쯧' 하고 혀를 찰 필요는 없습니다.
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2012-05-05
이중성이란거네요
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2012-05-05
흐음, 이게 왜 이중성인지 모르겠네요.
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2012-05-05
구태여다른곳에서 이럴필욘없다는건 당사가아닌다른곳에선 유베라할지유벤이라할지모른단거죠
그걸이중성이라말하는겁니다
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2012-05-05
태도의 문제일 수도 있겠네요

<'유벤' 보다 '유베' 가 더 표준적으로 쓰이는 표현이며

유벤투스 팬 입장에서는 유벤 이라는 표현보단 유베라는 표현을 더 선호한다>

정도로 말하면 무난하지 않을까 생각하네요
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2012-05-05
이탈리아연고지팀이니고유명사대로따라주자라느니 구글번역기에돌려도 juve는 유벤투스로 나오고 juven은 아무것도안나온다느니 이런소리해봤자
은영님이 주장하는건 유벤이니유베니한글의특수성때문이니 한국에선어찌불러도
상관없다!라는거죠
그럼 은영님은 왜 유벤이라안쓰시죠? 여기한국이잖아요 당사라서그런가요?
아까 하셨던 선민의식이란말과 지금본인이하시는행동은 서로언행불일치라는거아시나요?
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2012-05-05
제가 촌놈이라고 꼭 사투리를 쓸 필요가 있을까요?
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2012-05-05
그래서 당사는 공식석상이니 유베라하고 다른곳에선 유벤이라한단건가요?
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2012-05-05
말도 안되는 꼬투리는 그만 잡으셔요.
선민의식 때문에 화가 나셨다면 다시 사과드리죠.
하지만 본문의 논지를 흐리지는 않으셨으면 좋겠네요.
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2012-05-05
위에 본인이 그렇게 댓글다셨으면서 꼬투리잡는다하시는데
그 빌미를 주신건 은영님이십니다 본문논지를흐리게만드신거도 은영님이구요
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2012-05-05
저도 좀 공격적으로 나가자면 한국의 클리브랜드 팬들은 다 얼치기 팬이겠군요.
어디에서도 존재 안하고 고유 명사도 아닌 '클블'이라는 듣도 보도 못한 약칭을 쓰니까요.
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2012-05-05
얼치기든아니든 그건 중요한게아닌데요 저도 야구엔별로관심이없어서모르는문제구요.
그리고 비교대상을가져오시려면 고유명사를쓰는데 다르게부르는팀을가져오셔야
비교대상이올바른거겠죠
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2012-05-05
클리블랜드의 공식 약칭은 따로 있습니다.
그럼에도 팬들은 클블이라고 부르죠.

비교 대상으로 적당해 보이는군요.
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2012-05-05
저는 메이저 야구 팬이 아니라 잘 몰라서 일반 사람들이 쓰는
클블을 쓰네요. 비교 대상으로 적당하죠?
일반 팬이라 저는 클블 다른 일반 팬들은 유벤, 정확한 비교대상이네요
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2012-05-05
이논쟁에서 유벤이라부르면 얼치기팬이다 라고 한사람있나요?
없다면 또한번 은영님이 억측을 내신거네요
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2012-05-05
아니다, 난 그런 생각 한적 없다.
하시는 분들은 이 글에 달린 자기 리플들은 다시금 봐보시길.
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2012-05-05
그냥 유벤투스팬인데 유벤이라 하는거는 개인적으로 이상한거 같고 유벤투스팬이 아닌데 유벤이라고 부르는거는 상관없다고 보네요
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2012-05-05
제 말뜻이 이겁니다. 다른 곳에서는 유벤이라고 하던말던 상관 않하는데
왜 유벤투스 팬들이 모인 곳에서 정식 약칭이 있는데 다른 것을 써도 상관없지않냐는
말이 나오는 것이냐는 것입니다.
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